Pershing Square founder & CEO Bill Ackman Talks Howard Hughes Plans, IPOs and Anthropic

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所以你刚刚举行了 Howard Hughes 投资者日。

而且，你为此进行的最大一笔收购，就是最近刚刚完成交割的保险公司 Vantage。

有了这个，你就有更多资金实力去投资了。

那笔钱你有什么计划？

你在关注什么？

好的。

所以，如果你关注 Mr. Buffett 超过 60 年——难以置信——61 年，也许是一段不可思议的职业生涯。

然后你看看——他是如何在这么长时间里在 Berkshire Hathaway 创造这么多价值的？

他做了，我想说，两件主要的事，也许三件。

首先，他随着纺织业务的逐步缩减，他把资本拿来买了一家保险公司。

然后他以不同于典型保险公司的方式来管理那家保险公司的资产。

他把浮存金投资于短期国债，这样投保人就知道有资金专门留出来用于支付理赔。

然后，他把保险公司的盈余投资于普通股，而且那个投资组合管理得很好。

保险是一项现金流生成能力非常强的业务，因为你承保收保费，提前把现金收进来，然后在未来再支付出去。

因此，Berkshire 得以以非常快的速度增长，让保险公司的资产复利增值，获得很高的资本回报率，而且不需要发行股票。

所以 Berkshire 在大部分时间里只有 100 万股流通股，直到，我猜，Gen Re 收购的时候。

所以，在公司内部发展一个非常有价值的业务，并且在增长过程中不发行股票，这种组合创造了巨大的每股价值。

基本上，我们是在效仿 Mr. Buffett 的做法。

Vantage 是一家专业保险公司和再保险公司。

我们是六月份完成交割的。

七月份，我们宣布 Mark Grandison——他是 Arch Capital Group 的前 CEO，这家公司是过去 25 年表现最好的保险公司之一——他在最后 8 年担任 CEO。

他从 Arch 真正成立时就在那里——后来成为 Vantage 的执行董事长。

Mark 招募了 David Gansberg——他之前在 Arch Capital Group 的总裁，也是他的门生。

Lucy Fato，AIG 前副董事长、总法律顾问。

我们为这个已经很优秀的保险平台引入了巨大的力量，原来这里就有一个非常出色的团队。

然后我们采取——我们立刻卖掉了固定收益资产，这一点变得越来越重要，对吧，因为利率的变化。

是的。

我们把资金投资于短期国债，大约 65% 左右，另外 35% 的资产投资于一个我们管理的普通股组合。

所以我们的目标是打造一个高 ROE 的专业保险公司，由一支出色的团队领导，由我们管理资产，同时发展 Howard Hughes，提高公司的内在价值。

顺便提一下，关于卖出长期国债，这显然像你说的，考虑到利率走势是非常有先见之明的举措。那么现在这个环境，总体上你会避免久期风险吗？无论是Howard Hughes还是你考虑的其他投资？

我知道你是股权投资者为主，但现在债券市场是不是碰都不能碰？

其实我不是一个固定收益投资者。

我从不觉得持有长期固定收益工具的风险回报有什么吸引力。

这真不是我的风格——我更喜欢无风险或者高回报。

我不喜欢股权部分的东西。

那Vantage呢，你们能做到什么程度？

你们能投多少到股票里？

我们会经营一家杠杆相对较低的保险公司。

大多数保险公司，你知道的，承保的保费金额等于其股本，也就是保险公司的资本。

我们会比这个少。

而且我们还会——大多数保险公司投资资产的规模大概是其股本的2.5倍，我们投资得比这个少。

所以我们在两边杠杆都要小得多。

对于保险公司大部分资产，我们会采取零风险策略，就像我提到的，持有短期国债。

这让我们在资本规则下有灵活性，可以将大约40%到50%——接近40%的资产，40%到45%的资产投资于普通股。

那Vantage的收购呢？你还在看其他转型性收购吗，还是Vantage已经完成，现在可以先放一边了？

我会说肯定还没完。

这还刚刚开始，接下来Mark会做他的事。

对。

但我们今天还宣布了另一件重要的事情。

我在推特上提过，今天我们也在讨论，就是Howard Hughes建立了一支卓越的团队，在人们想居住的市场拥有令人惊叹的资产组合。

业务是向建筑商销售地块，这些地块位于我们称之为MPC的小型社区，也就是我们管理的这些小型城市。

我们拥有所有商业地产、土地等等。

过去15年，我们完全用自己的股本为这项业务融资。

我们将转向一种模式。

我们会引入第三方。比如，想想Brookfield。

比如，想想Blackstone，对吧？

如今典型的房地产投资者自己出的钱非常少。

他们收取管理费和超额收益分成。

而我们将会投入大量自有资金。

我们持有百分之百的股权。

我们会立即启动一个流程，引入合作伙伴，把我们在房地产上的股权承诺减少多达百分之八十，然后把Howard Hughes转变成一个更像轻资产的房地产资产管理业务，虽然我们仍然投入很多，但当拿掉百分之八十的股权后，这个业务就能获得高得多的回报。

通过第三方资本，还有年末的业绩提成。

这能让我们在接下来，你知道，大概到明年年底之前，从这中间释放出二十到三十亿美元的股权，希望如此。

对。

这些资本我们可以重新部署到Vantage里面。

而且，你知道，当你拥有一支非常有才华的团队时，你就想给他们更多的资本去运作。

我们对Mark就是这么做的。

对于房地产子公司来说，它现在受益于并能获得更高的回报，因为它利用了第三方资本，这能加速一部分开发资产的进度。这些资产在上市公司资本成本较高的背景下很难实现、很难合理化，但现在变得非常有吸引力了。

所以在你推进这件事的同时，你还启动了两项IPO，分别是Pershing Square和Pershing Square USA。

对于后者，就是那只封闭式基金，你募集了五十亿美元，但之后下跌了百分之二十五。

而且它的交易折价是每一美元净值只卖二十五美分，你说这两个其实是同一个问题。

是的，没错。

这个——

你是在帮我澄清我自己的澄清。

所以我很高兴。

但你说这个折价很荒谬，就是它当前的交易折价。

Bill，你打算怎么扭转这个局面？

嗯，其中一件事就是，我们上Bloomberg TV来谈这件事。

好的。

就是现在了。

那就谈谈吧。

到底哪里出了问题？

好。

我们做了一次很有意思的IPO，因为我们同时做了两次上市。

我们做了一次上市和一次IPO。

我们公开上市了一只封闭式基金，但这是一只非常不同的封闭式基金。

典型的封闭式基金，坦白说，历史表现并不太好。

而且它其实并不是一种金融——是一种通常卖给财务顾问的金融产品。

客户通常并不特别参与其中。

对大多数投资者来说，绝大多数投资者，他们投资这个实体就是为了跟 Pershing Square 一起投资。

历史上，作为美国公民，你想投资 Pershing Square，就得私下投资我们的基金，那里要收 1.5% 的管理费和 20% 的业绩提成。

而且你的钱还得锁定比较长的时间。

这是一个流动的公开上市工具。

不收业绩提成。

对，这是全世界成本最低的对冲基金。

它的复合回报是 19%，19% 的复合年化，差不多有 23 年的业绩记录，在这个实体更低费率结构下实现的策略表现。

所以它是一个流动的，真正流动的另类投资，而且费率最低。

那我们现在做了什么？

IPO 之后，我们专注在部署资本上。

我们的首要任务就是把钱投出去。

我们在 Pershing Square USA 已经全仓投入了。

我们还没做的，刚刚开始的，也是你们参与的这部分，就是让大家知道这个实体。

这只是一个营销问题。

是个营销问题。

我们需要让人知道 Pershing Square USA 其实——如果你想要跟 Pershing Square 投资，我经常听人说，比尔，我很想跟你投资，但是我没法投。

那现在你可以了，对吧？

你只要花 39 美元。

如果我能稍微反驳一下，因为在你最新的 Pershing Square USA 报告中，你确实说到资产价值下跌了超过 8%。

好吧。

那是不是底层股票也有问题，可能有些表现也在变差呢？

我觉得 NAV 从 IPO 以来大概下跌了 3%。

其中约 240 个基点是 IPO 本身的成本。

所以基本上我们是持平的——我们把 50 亿美元的资本投到了我们喜欢的股票上，我们认为这些股票在当前价位非常有吸引力。

我不想让人现在就评判我们。

实际上，最好的情况其实对我们部署资本非常有帮助。

股票在下跌。

我不想让人现在就评判我们。

特别是我们买入的那些股票，我们在 Meta 下跌的时候买入了它。

那显然开始往我们有利的方向走了。

但我们持有一些我们称之为全球最顶级的超级持久增长公司的组合，比如S&P Global，你无法以低于30倍市盈率的价格买到它，而我们能以21倍市盈率买入。

你知道的，像洲际交易所这样的公司，对吧？

一家有着惊人业绩记录的了不起的公司。

今天你不可能以24倍市盈率持有它。

你以17倍市盈率买入。

你知道，这是一个非常狭窄的市场。

我相信你知道市场的注意力集中在哪，以及我们喜欢持有哪种类型的企业。

我们持有公司是基于我们对未来五年回报的预期，而不是五分钟，也不是未来90天。

所以——我也没法告诉你我们持有的任何一只股票在未来90天内会怎么走。

这是一个高度集中的市场，我们还在等待更多大型IPO，它们可能会让市场……

不过它们好像正在断崖式下跌。

我们拭目以待。

有趣的地方就在这里。

你怎么看？

我们还在期待Anthropic IPO，OpenAI推迟了，Aura也推迟了。

是不是有什么事在发生，Bill？

我其实不太理解Aura的推迟，至少基于公开报道的话。

我觉得这是一家有意思的公司。

我没看招股说明书，但显然他们的发行申购超额了。

所以如果那是真的，我不明白他们为什么要——

他们说无法获得想要的估值。

这个市场是不是有什么问题，除非你是Anthropic，否则就得不到想要的估值？

再次说明，我认为市场的关注点非常狭窄，集中在SpaceX、Anthropic以及支持SpaceX的周边配套上。

这是否是个问题，尤其是如果Anthropic——我觉得我们都该提醒大家，我记得是在22号你发了个东西，大意是：我们会不会看到Anthropic提交S-1？

哦，顺便提一句，我们有10%的概率毁灭人类。

而我们看到的正是这样。

那份招股说明书里有很大一部分基本上在说：这是我们可能造成的所有危害。

但你怎么看待一份包含这种内容的IPO？

而且你会买这样的公司吗？

所以我觉得——我并不是——Anthropic可能是我见过的最伟大的商业故事，你知道，从零开始到两万亿美元市值。

我想说，最关键的就是公司收入的快速增长和产品的质量。

你知道，我们内部就在用Claude。

所以这显然是一家非常出色的公司。

你知道，这就让人怀疑，面对开源和开放权重模型的强大力量，这些前沿模型公司是否还能维持它们的市场地位。

我的意思是，你不会因为害怕那种竞争就去买它。

你知道，我们倾向于收购那些我们能长期预测其未来样子的企业。

你知道，就是些比较无聊的东西，比如微软、S&P Global、Visa或者MasterCard，都是我们投资组合里的。

我们不太可能投资那种高速增长、消耗大量资本、并且你是在赌未来某个时刻两条线会交叉的企业。

你觉得——

我觉得这超级有趣。

但会不会有清算呢？

顺便问一下，招股说明书真的已经提交了吗？

我读过——

没有，没有，没有。

目前只是有报道而已。

所以我们还得等具体的措辞出来。

但就这一点来说，你知道，很有意思。

我觉得Jensen把这一点说得很清楚。

如果你是一家市值两万亿美元的公司，并且你的产品或服务可能造成巨大伤害，那你一定会非常谨慎地推向市场。

我觉得你不需要——至少对于像Anthropic这样的公司来说——不需要立法或政府来保护它们不做蠢事。

你希望它们不会，因为它们，你知道，有点像制药公司。

你不会随便向全世界发布一款药物。

你知道，对于药物，也许你需要政府监管，但是发布一个会毁灭世界的产品有着巨大的阻碍。

这是否意味着你对所有这些，你知道，AI的最坏情况不那么担心了？

你觉得它们能自我监管得好吗？

实际上，我不太担心Anthropic或OpenAI成为问题的根源。

我可能更担心的是恶意行为者，一个没有同样考量的流氓行为者，利用开源模型的资源造成巨大伤害。

而且我认为这仍然是一个非常重要的风险。

所以我更希望最好的实验室，最顶尖的前沿实验室拥有强大的能力，这样才能保护我们免受使用更弱AI的流氓操作者的危害。

Bill，我想稍微转变一下话题，因为你非常公开地谈过你经历的那极其艰难的一年。

你在X上发了一篇长篇声明——不，应该说是长文——我推荐大家都去看看，关于你女儿Lucy，她经历了脑出血。

她被送进了医院。

他们必须做一个大手术。

手术之后，她无法说话，无法行走。

现在你花了很多时间在她身上。

我觉得最重要的问题是，她的恢复情况怎么样了？

你知道，我觉得她恢复得真的，真的很好。

这个过程是一场漫长的旅程。

但跟她一开始的状态比起来，她还是那个原来的Lucy。

她还和以前的朋友在一起。

她的幽默感也没变。

她正在重新学习走路。

她正在重新学习元音。

她正在重新学习辅音。

就像我爱说的，她现在特别会说“不”。

还有视力，我们做了这种线粒体疗法，她是第一个人类患者，她原来完全看不到光，现在一只眼睛能看到22000，虽然还不算很好。

我们不完全确定是不是线粒体疗法的效果，但我们怀疑它可能帮到了她。

实际上我们把她当成第一位患者。

如果你知道只要有充足的资源、先进的技术、出色的治疗和护理、营养，能达成什么样的效果——我们的经济条件允许我们为她提供这些照顾，这是比较幸运的一点。

但我们认为这些应该对所有人都可得。

所以在Lucy康复的过程中，我们同步在建立一个研究所，这不仅仅是又一个研究大脑的大脑研究所，而是一个专注于为患者提供治疗的地方。

关注你工作的人应该都不会忘记，在这期间你还同时在进行两次IPO。

那时候你脑子里在想什么？

答案是——那算是一个很好的分散注意力的方式。

但就像我说的，我比较幸运，能租下她隔壁的病房。

他们把病床撤走了，你知道，用Zoom嘛。

现在IPO都是用Zoom完成的，实际上很少需要面对面会议。

这让我有事可做。

而她就在旁边。

而且你实际上不可能24小时一直陪着她。

所以实际上，我做IPO的灵感就是她。

你提到过，你知道，通过这段经历，你和你的妻子现在创办了这个机构。

你之前说过，你觉得你天生就是为了帮助她，你生命中经历的一切基本上都把你引到了这一刻。

比尔，你觉得这是否改变了你对接下来人生的规划？

你知道，我的看法是——我一直觉得，有意义的人生就是能够对尽可能多的人产生最大的、最正面的影响。

所以从某种程度上说，这件事正符合那个使命。

我觉得这个计划可以对非常非常多的人产生巨大的积极影响。

我几乎不认识任何人，他的父母、祖父母、儿子、女儿或朋友没有遇到过重大脑部问题的。无论是阿尔茨海默症，还是，你知道，有人在军队里被弹片或子弹击中，或者，你知道，骑自行车在中央公园摔倒，或者精神疾病。

你知道，大脑这个东西——虽然我们研究过它，但我们并不真正理解它。

而这一刻在历史上的独特之处在于，世界上像Anthropic这样的公司让我们有可能——你知道，大脑会产生海量的数据。

现在我们正在开发各种设备，Neuralink、Precision Neurosciences，还有，你知道，很有意思的Synchron，很多不同的方法，基本上都是为了从大脑获取数据。

对。

我们看到一些例子，这些数据被转化成‘这才是他真正想说的’这样的信息。

这很快就会实现。

比如说，你知道，露西，这就是你能再次看见的方式。

也许你戴一副眼镜，上面有摄像头，能把数据直接传输到视觉皮层。

在未来三到五年，我们会学到大量关于大脑的知识。

而且如果有一个地方能聚集所有对这个话题感兴趣的人，配上足够的资源，我觉得我们会取得巨大的进展。