欢迎来到播客石头记。
今天的嘉宾Simon是我认识多年的朋友，他走过一条和绝大多数年轻移民相似的人生路径：从国内来到澳洲留学，毕业后工作拿身份，然后成家立业。
和很多年轻人一样，Simon在工作后开始接触到投资、被动收入、睡后收入、税后收入等概念，然后开始在澳洲寻找适合自己的财富增长路径。
但是，Simon对投资的想法和态度却在过去几年里发生了一百八十度的大转弯。
一开始，他all in房地产，半年内买了三套房；但是在二零二四年，他却义无反顾地卖掉了所有的投资房，把所有资金投入了ETF和股市。
那么，Simon经历了什么？
他为什么要做出这样重大的投资决策的调整？
作为房产和股票两种投资同时都体验过的投资者，他有什么感受？
今天我就和他一起来聊一下这些话题。
感谢收听本期节目。
大概先介绍一下自己的一个背景吧。
或者说你，比如说你什么时候来的澳洲？
当时是过来是学生，还是过来工作？
呃，大概的背景可以讲一下。
好，没问题。
嗯，我当初就是来留学嘛，读的研究生，然后读完研究生之后，当时读的就是会计专业，然后就呃有了一个实习的机会，然后在实习的时候，呃有一个就是转正的机会，相当于是就留下来工作了。
然后，呃，移民的时候也比较顺利，然后雅思也考过了，然后分数也凑够了，就拿了PR。
拿PR之后就自然而然地就留下来了，一直在澳洲这边，所以读完书毕业工作，然后就留在了澳洲。
嗯，哪一年来的？
然后PR是哪一年拿到？
呃，一三年来的，读了两年研究生，一五年拿到的PR。
我读的会计，然后。
呃，当时还选了几门金融呃课程，所以因为对金融也比较感兴趣嘛。
然后主修是会计，所以一直做的也是会计类的工作。
OK，是在公司里面的会计？
对对，是在公司里面的那种会计，就是呃算是in-house accountant。
你是什么时候开始思考投资这件事情？
还是说刚开始工作的时候没有想过这些事情？
还是一开始工作就开始想投资这件事情了呢？
一开始工作的时候肯定就没有想嘛，然后就是先是想着先稳住脚跟，在澳洲这边，毕竟是移民嘛。当时是在听得到的时候，好像是16还是17年那个时候，然后听到了一个李笑来老师的《通往财富自由之路》，然后里面就有一个概念说我们要投资赚取睡后收入。它是那个“睡”，是睡觉的“睡”，其实就是咱们说的被动收入。哎，当时我觉得这个概念很新颖，很吸引我，想说哦还可以这样，然后就这个种子就种下了。所以一直就想说OK，我不能一直靠工作，上一天班赚一天钱，我要想办法去投资。然后所以就这个概念有了之后，我就一直有在寻找，就是到底在澳洲啊有什么可以投资的，可以赚取这个睡后收入的途径。
嗯，那然后开始自己摸索，开始找途径。
对，然后然后就一旦你就开始有这个想法之后，你就跟周围朋友聊，你就会发现总能找到类似的人嘛。
当时就刚好那时候在中国人的圈子里有很多人就开始买房子嘛，买公寓、买楼花。
然后那个时候当下那个时间往前看，其实公寓涨得还不错。
我记得当时看了，朋友就给我看了几个数据，好像悉尼像这种首府城市的房子，不管是house还是apartment，基本上都可以每十年翻一翻，差不多。
我当时看的时候我很震惊，我想说哇，那这个太好了！
如果每十年翻一翻，如果又加上你买公寓、买house都是可以杠杆的嘛，去银行借钱，就等于是嗯，可能房子将来十年之后涨的钱比你工资赚的钱还多。
所以我就觉得嗯要做这个事情。然后当时确实周围的朋友大部分人都是买公寓，因为house已经很贵了。那时候我们也刚毕业嘛，积蓄不是很多，但确实因为我有了收入之后，是个全职工作嘛，我有了很多的贷款能力，都没有用过。然后就开始咨询周围的朋友，然后就发现买公寓还有个好处，就是你可以买那种小公寓，一房的、两房的，然后你可以分散买，好像还起到了一个分散风险的作用。如果你买house的话，你把所有的贷款能力、首付都压在一套house上，而且大概率也会买得比较远一点的house，你就这个区万一不涨，出个什么事情，你你就很麻烦。
所以当时想的就是这样，然后就呃投了公寓。
一五年拿到PR开始工作是吧？
一五年开始工作，对，一七年左右开始研究房产的投资。
那你从开始投资到买到第一套房子当中，这个调研或者是思考的时间花了多少时间？
呃，其实没有很久，因为最难的是要下这个决心，就是觉得房产投资是可行的，是能挣到钱的。
那这个其实就是看数据，我记得当时看了一些数据啊，自己也上网查了一些，我还去那个ABS网站上扒了那个历史的房价数据，然后嗯。
用Excel大概算一下平均回报，发现确实还不错。
嗯啊，所以一旦决定了，那找房子就很简单了，因为你周围肯定都有几个卖房子的朋友嘛。
嗯，那你一打听呢，就是房子是不难，不愁找到房源的，所以其实很快，一七年就买了。
我记得就是可能就几个星期或几个月的时间，决定了之后就找房子，然后找房子反而花了很久，到底是买这一套啊还是买那一套啊？
反而是这个时间花得比较久。
哦，那你当时有没有考虑过二手房呢？
哎呀，其实这个就是不太懂的地方。
当时没有考虑二手房，就觉得新房子才能呃涨得更好嘛。
就房子好像越老是不是就不太值钱了？
就当时没有现在这个认知，觉得其实很多时候地段比较好，而且新房子有溢价。
嗯，这点确实没有了解，因为周围的朋友当时很多也是卖新房。
大量的公寓那个时候，你也知道一七一八年那时候大量公寓成交、settle嘛。
然后呃很多周围的人都在卖公寓，在推公寓，然后就自然而然地就只考虑了新房的公寓。
嗯，那你当时后来一共买了多少套？
啊，一共可能三套啊，但是呃有一套是我们自住的。
所以说，对，你要是投资的话，其实只有两套。
你当时是买的时候就想好这套自住，另外两套投资，还是说一开始先当投资买，后来有一套自己搬进去住了呢？
当时我还在租房，所以一开始就想肯定要找一套住，只是说住哪一套还不确定，所以也都是靠奔着自住的想法，自己也喜欢，所以才买的。
嗯，大概买在哪些区域啊？
都是在悉尼吧？
对，都是在悉尼，而且都是小户型。
一个是在上北，一个是在呃，两个是在内西。
然后你自己住到了？
我自己后来住到了上北这边。
上北这一边。
然后内西的那个就是当投资房租出去了。
OK，出租其实应该房子没有什么太大的问题啊。
嗯，其实你说出租的话，你说好不好租嘛？
那肯定是。
不太有问题，因为首先嗯新房，而且户型小，其实非常好租。
因为你想，一般租房的人都是单身或者是年轻情侣嘛。
那你这个，然后公寓本来盖的都属于交通比较方便的地方，所以或者是就是有，你想开发商他选址的时候也会选到当时就那个地方有需求，他才会去开发公寓嘛。
所以租都不是问题，基本上呃没有空租过，就哪怕是房客走了。
一个月以内基本上也都能找到租客。
嗯，那我是记错了，我我印象当中你是买了四套，呃，是三套是吧？
三套，对。
从第一套买入到第三套买入，总共就是在多少年？
半年之内还是一年之内？
这好像是一七、一八年的那两年。
我具体，我应该是一七年下半年开始买的，然后然后。
这第三套应该是一八年成交的啊，嗯，所以应该是肯定是在一年之内啊。
哦，那你买的其实不是那种时间特别长的楼花，就是说快接近接近接近现房，对，接近现房了，准现房，或者是但是都是之前没有呃，就不是二手房，就是都是开发商的房子。
这个过程完成之后，当时三套房子买好了。
那你当时开始作为一个房东嘛，对吧？
作为一个房东，开始有租金收入，开始养房。
那和你当初最开始的目标说，哎，我要有一个被动收入去创造财富，当时感觉这条路是不是走在了你自己想要的这个方向上面？
嗯，当时以为是走对了，然后接下来就交给时间。
为什么会出现新的想法呢？
就是说，为什么会又开始看？
股票就是呃，这个就是去年，然后首先疫情期间嘛，然后澳洲房子不都降了嘛，然后但那时候就觉得是短暂的，就不管它，反正有租客。
然后25年，然后开始关注到这个呃有一个房产投资的一个俱乐部在悉尼，然后我不是当时上了这个课，然后就当时。
通过里面的讲师的讲解，还有一些跟一些其他的小伙伴交流，就其实发现，嗯，公寓涨幅尤其是过去几年没有那么好。
其实真正如果想要通过投资房产实现这个财富大量增值，应该是投house，因为主要是地。
那如果投house的话，呃，悉尼这么贵，那其实可以考虑郊区嘛，regional地区。
所以有了这个概念之后，就呃当时也跟那个老师聊，然后就重新评估了一下手头这些公寓，发现哦还不怎么赚钱，有的还跌了。
嗯，就发现不是自己想象那样，就可能在一七一八年那时候确实公寓在当时那个时间点涨得还不错，再往回看，但是现在再回头看，发现这大概又过了七八年的时间吧。
呃，没有涨得很好，甚至还跌了。
然后再加上这几年公寓质量很差，爆出来很多就是问题，呃，就是这是整个行业的事情，所以现在大家对于这个公寓就有一点，呃，质量有点整体都比较担忧。
所以那你自己的那两套房子有碰到什么质量问题的？
有，都有漏水啊，就感觉漏水成为了一个普遍问题，包括我自己住的也有漏水。
就是严重不严重的问题，嗯，所以呃当时跟那个房产投资的老师交流之后，他就建议我把手头的这个投资公寓都卖掉，嗯，然后考虑买郊区的house啊，所以是本来是准备分两步走的，所以就先确定了一定会要卖掉公寓，呃，就是等于剥离不良资产嘛。
然后，那卖掉之后呢？
然后在这过程中也在继续上那个投资课学习，在这种呃郊区地区怎么买house，就发现其实是一个比较消耗精力和时间的事情，因为你要看房，然后不停地出价比价，然后还要可能要做报告，甚至如果想要租得好，你还要去进行简单的布置家具，然后嗯。
就发现精力很有限，就是这条路确实可以走得通，但是我跟我太太都属于全职上班，嗯，然后平常周末也有别的活动，所以我们俩后来又思索一下，感觉这个路径可能不太适合我们现在这个状况，然后也有继续跟老师交流。
当时那个投资的那个老师就说，其实呃我们呃不能说因为我们这是个房产投资俱乐部，大家就只看房子啊。
也可以把思路打开，其实股票也很好。
然后他也说了，他也分享了他的一些个人投资的组合。
哎，我就突然意识到说，哎，其实股票也不错，我们不一定要说非要投房子这件事情啊。
那就开始考虑到说投股票。
然后呃之前其实也有自己投过一些股票，就很少地投的个股啊。
然后有的涨有的跌，所以一直觉得自己在这方面更多是个兴趣，不敢。
不敢大投，然后这次了解完之后，然后就认真的考虑说，呃，要不要考虑真的是把投房子的钱拿回来，然后投股票？
那因为这个就需要比较谨慎，然后我就又进行了一些研究，然后发现，嗯，最合适的就还是买ETF，这样我就不要去挑个股。
嗯，然后有这么一个转变的过程。
那当然，这其中你也看了很多，就大家都知道，像巴菲特的书啊，然后查理·芒格呀，然后还有李录啊，还有那个段永平啊，就等等这些，呃，投资人的理念。
然后就发现，呃，根据我自己对我自己的了解吧，我应该不是那种天才型的，能找到真的价值洼地选到个股的，选到什么可口可乐、AmEx这种，我还是就老老实实地买标普。
很多投资的。
那个投资大佬们，他终其一生他的回报，也就是目标就是战胜标普，能几个点都不错了。
所以包括很多私募经理之前好像有过一个研究嘛，百分之多少一大部分的私募经理都跑不过标普500长期的回报率。
那我就踏踏实实地做个普通人，就就买这个指数基金就好了。
你说你是2025年，也就是去年才开始研究股票。
这件事情，因为你说你房子2018年那三个房子都已经settle了嘛？
那疫情中间，比如说2020年左右市场是比较低迷的，但后来2021年房地产市场有一个大爆发嘛？
呃，尤其是悉尼，因为当时利息降到贷款利息可以降到百分之一点多，那所有的房子都有一个爆发式的增长。
那从2020年到2025年这中间五年。
你当时是有什么考虑，有什么想法呢？
当时就觉得让这个房子继续持有嘛。
然后租金的话，就是因为是找了中介出租嘛，就让中介来，中介每年都会跟我们说啊，现在市场租金是怎么样，可以涨了或者是不能涨，然后我们就根据他的建议，然后就就就一直是持有着。
所以当时就觉得属于buy and hold的这个阶段，对吧？
Hold的阶段啊，然后这个当时依然觉得这是一个很好的投资选项。
投资选项，所以就没有考虑过要转换要怎么样。
那你到什么时候？
那既然是这样的话，你为什么到去年为什么突然开始思考说：哎，我要不要重新考虑自己的投资策略呢？
当时怎么为什么会有这个想法？
我觉得就是跟这个上这个呃房产投资俱乐部有关哦，嗯，就是了解到了这个，然后就就之前说实话没有。
嗯，就是经常去查这个房子的价格，因为房子嘛，它，嗯，它不是以，除非你去找一个中介给你做个估价，或者你要特别关注你那个房子的小区售了多少钱，不然平常是没有关注这个事情。
真正关注就是每个月中介跟你说租金有没有收上来，然后有没有报修，然后strata多少，water多少，就这这些东西，所以没有在意房子本身的价值，就以为它一直涨，明白。
嗯，对，我我刚刚说其实是24年，对，24年开始上这个课，然后开始接触到这个事情，然后开始去评估这个房子，然后就决定要开始卖，所以是25年把把那个两套投资房给卖掉了。
那卖这个顺利吗？
嗯，还可以，就是反正都是在Domain和realestate上打广告，然后找当地的中介。
持有了大概七年左右，差不多呃18年到嗯七年。
对，但最后卖的时候是赚平还是亏？
一个是呃几乎是原价卖掉的，还有一个就赔了，就是喽。
原价的话其实也是赔的嘛，因为你有stamp duty，你有中介费维护成本，每年现金流也是负的，就是平也是也是亏钱。
是的，其实是对，其实是亏的。
如果考量那些交易成本的话，是亏的。
嗯嗯，然后另外一套漏水严重的就连原价都没卖到，就没办法。
因为就是你说，因为它现金流是负的，一直在贴钱。
嗯，然后可能有一些税务上面的negative gearing，但其实是呃本末倒置了，相当于是捡了芝麻丢了西瓜。
西瓜。对，其实一开始买房之前呃也了解到这个呃negative gearing 扣税嘛，就是意思是你用。
短暂的这个代价，呃，就是贴钱是换取长期的资本增值，所以是觉得值得的。
但是当回过头来发现，短期付了代价，长期没有增值，就觉得自己好像做了一个非常，对呀，图什么呢？
做了一个非常不理智的决定。
嗯，是是，及时止损也是也是对的。
是，其实挺心疼的，因为。
你总觉得说再等一等会不会涨起来，要不要再等一等，然后就一直有这个心理斗争。但真正决定了之后，就很快就卖掉了，找中介，联系中介，让他安排看房，然后就很快就卖掉。其实我觉得你应该是在卖的同时已经在思考下一步了，对吧？不可能说我卖掉了才在想这个钱怎么用。对，当时思考的是想要买郊区的house嘛，就当时考虑的这个目的是处理公寓。嗯，但是但是在这个过程中，就像你说的，当时是呃跟老师交流时候也在了解，如果是买郊区的house，会非常费时间费精力，然后怎么样去维护，去拿到一个好的deal，然后发现自己可能不太适合这个路径，然后就是在这个过程中慢慢转换到了说买股票。
接下来再聊一聊买股票的这件事情啊，那你买股票的话，确定了是走买ETF的这个路径对吧？
那么有几个问题，一个就是说。
哎，我买哪只ETF，或者说买哪几个ETF啊？
这是一个就首要的问题吧。
就跟你买房子买什么房子一样。
第二个问题就是说，我采取什么样的策略去买ETF？
是每月定投啊，或者是定期的定投，还是那种lump sum，就分几批把手上可以投资的钱一次性，或者是分几批？
呃，投出去，你当时这个这个是怎么思考的？
嗯，当时呃我就研究了一下，就怎么投资比较好。
然后理论上当时嗯我记得那个数据，我是看到了有一个人好像叫硅谷居士吧，他有发了一些很多呃就是文章分析如何买更好，买什么更好。
然后再加上刚才我说看那些投资大佬。
就基本上我确定是买标普五百和纳指一百这两个指数基金啊，其实更更合理的应该只是买标普五百，纳指一百都有点集中度过高，而且这两个指数基金有很多重复的，尤其是前几大股嘛。
但是就想到现在这个AI嘛，发展这么快，然后就感觉其实也可以买一些纳指一百，然后呃虽然它是集中，但它毕竟也是一百个公司嘛。
所以就觉得还是比较好，不想错过这个涨幅，不想错过这个科技爆发，就所以就是选的最后选的就只有这两个，就别的就不考虑了。
所以那你买的是美股的VOO、QQQ，还是说澳洲对应版？
因为澳洲也有澳元版的这个IVV或者是NDQ，它是以澳元计价的。
你买的是哪一种？
我买的是澳洲这个，嗯，就是想要呃省事儿吧。
就不用开美股账号了，就是直接在澳洲买IVV和NDQ。
NDQ，那这两个的话，呃，你有没有考虑它的比例呢？
是百分之五十五十还是？
就是对，就是最简单的一半一半，五十五十啊，五十五十。
嗯，那你是一次性还是说分几次投出去？
我是分几次，因为嗯去年买的时候。
那个时候感觉，首先还是毕竟第一次买嘛，然后不敢一次性全买，怕万一买到了一个高点。
嗯，另外是又不想拖太长，因为就是有那种做过那种回溯模型，发现分几次投大概率呃都没有早投，长期持有之后那个回报更高，所以就当时给自己就是把这个钱分成了。
好像是八次吧，好像就一个月一次这样买。
然后刚好还碰到了那个奥，呃，特朗普发布那个关税，然后四月份不是有一波大跌，然后没有买到最低点，因为那个关税，因为我当时就是既然一个月买一次，我就选那个月初嘛，月初几天买，所以没有买到最低点，但是也还行，反正就是这样摊平了自己的一个。
呃，买入成本，就是 dollar cost average 嘛，就是呃这种方法。
嗯，去年四月份其实有一个非常大的回撤，市场上呃那个时候如果加大力度投资的话，其实呃收益还是非常不错的。
对，其实我现在还记得当时那个呃他宣布这个关税之后，然后市场上所有一片哀鸿遍野，然后分析师说还会再跌，现在只是刚刚开始。
所以那一刻自己心里也没准到底要不要，呃，也可以说是打破自己的节奏去投啊，但也可以说是要不要临时加仓。
那我在想，如果它继续往下跌，那我现在何必又着急买？
我就按照自己的节奏买。
就如果它反弹了，那我也没有什么损失。
你就是因为少赚钱至少比不亏钱要舒服。
就是巴菲特说的投资最重要的三个原则就是不要亏钱，不要亏钱。
不要亏钱嘛，所以你少赚一点只是心里难受，但总好过你实际投进去的钱亏损了。
到现在是你这个策略已经实施了一年左右的时间吧？
对，体验怎么样？
投完了，然后就很轻松，再也不用担心每个月看中介的那个租房报告了什么的，就买完就不用管它了。
然后我也设置了它那个 dividend 是 reinvestment。
OK，呃，所以我就不操心了。
然后一开始还经常看一看，后来就觉得，呃，最难的就是不看它，不要被它所影响。
因为我当时买的时候我就也想好了，这个就是长期投资的钱。
然后，呃，因为平常得有工作也有收入嘛，能够呃 cover 住开支，所以这部分钱我就当是。
没有了，然后我给它个时间，五年、十年，甚至二十年之后，我再看它的回报。
所以，所以最难的是这个过程，呃，是这个心理上对于这个心态的考验。
你现在平均多久会打开一次 App 来看一下自己的投资组合？
现在就是看到有什么重要的新闻了，想，哎，会不会影响股票了？
最近天天有重要新闻，这个中东打仗之后天天有重要新闻。
对，这个伊朗战争这个事情是，但是没有天天看股票，倒是经常会看伊朗战争到底是打到哪一步了。
现在都已经一个多月了嘛？
是吗？
嗯。
那最近有一些回撤，你会想要想办法怎么样再投一点钱进去吗？
还是说还是按照自己的节奏继续来？
现在因为我的想法是，呃，我的工资。
还是要攒一些嘛，然后这个预防万一嘛，所以我不会急于说每个月有剩余的钱就投进去，就会先攒一攒，攒到一定量了，我留够了这个生活的应急开支，我再把多余的那部分钱投进去。
所以现在最近就停了，就没有再投了，因为之前钱就投进去了，然后非常就是非常煎熬。
就去年尤其是十月份那时候涨很高嘛，然后哇看自己的回报率很高，十几个点，我想哇天哪买指数基金竟然。
不到一年能有十几个点的回报，这太爽了，而且很轻松。
结果到现在就抹平了，又回到原点了。
回到原点啊，嗯，就是说基本上现在收益率和去年，就哦，这一年的收益率基本上是回到原点的意思是吧？
对，坐了个过山车，嗯，都什么都没有了。
但是但是我也知道这个就是最难的过程，甚至我也知道如果以后。
还会跌的话，可能账面上还会有浮亏，都是有可能的。
但是就是预测不了嘛，这个只能说靠时间来战胜这个市场的波动。
嗯，但其实指数投资的好处就在于，呃，市场越是跌，其实你应该越兴奋啊。
但是反过来说，你需要有一些子弹，你需要留有一些子弹，对，呃，这样在市场它出现超跌的时候，你可以去。
加一些仓啊，这样的话其实会拉高你的回报。
是，去年当时关税战出来的时候，它就一直在跌，我就一点不慌，我就觉得说，哎，它在跌，然后我也在继续定投，这不是嗯我的平均成本越来越低嘛？
就确实感觉很舒服。
对对，其实就是说你对这个标的它很有信心的话，其实它越跌你应该是越开心才对。
它涨的话反而你没有什么可以做的，除非你把它卖出。
呃，我的体验和你是一样的。
对，因为我投美股ETF大概是从COVID那个时候开始的，二零二零年开始。
其实我现在回想的话，当时也是应该一次性投入，尽量地集中的去在早期投入，因为长期来看它这个指数是往上的嘛。
但是在当下那个情景你又不敢，但是呢，像去年那个时点我又觉得有点高，因为标普从二零二三年开始，已经连续三年都是百分之十几、二十几的这个涨幅。
这个涨幅其实过去一百年也就大概两次左右。
从这个概率上面来讲呢，标普出现回撤的概率是非常大的嘛？
嗯，非常大的。
虽然没有人能够预测，但是去年年底的时候我就觉得，呃，应该26年这个市场不太会继续像之前这么乐观。
但是你也不知道具体会出现什么，就像你不知道。
中东会打仗，什么时候会打，什么时候会结束，没有人会知道一样。
嗯，是是，我觉得有的时候我就是会反复地看巴菲特的一些经典的采访，就觉得他研究了一辈子，他最后都说他无法预测市场，他不知道明天会发生什么，就想那我凭什么？
所以很多时候就是我也有这种纠结，说哎呀，感觉所有的东西都告诉我还会跌，还会跌。
那要不要卖掉，等它跌了再买回来？
或者所有东西都告诉我它会、它要涨，它要涨。
嗯，那这个时候要不要把一部分应急的钱加进去？
但是最终还是就是不停地看他视频来说服自己吧，就不要做这种预测，就踏踏实实地，然后认识到自己的有限，然后就嗯就就是不要做那种预测市场、短期去买卖的行为。
嗯，哎，那你这个买股票的，在选择券商方面，你当时有做一些功课吗？
怎么决定用哪哪个平台？
有，有。
一开始为什么就是我我没有买美股，就是因为我发现买美股还涉及到那个要填一个什么表格报税啊等等，然后我就觉得哎呀算了，就是我就想简单嘛。
如果真不怕麻烦，那我就去投郊区的房子好了。
既然我都想用一种简单的方式来投资。
那就一切从简，然后就基本上看的是澳洲可以直接用的几大券商。
然后呃刚好周围有一个朋友他也投、就定投美股，然后我就问了他，他说他推荐的是呃这个Betterment。
他说因为在这个平台上买的是IVV，是没有那个交易佣金的。
嗯哦，我觉得哎我这还不错啊，因为它管理费本身就很低，好像是百分之零点。
零四吧，嗯，就觉得哇这么低的管理费，然后如果再没有交易佣金，那其实长期来看这个费用它会侵蚀掉你的回报嘛。
我想那那那就不用考虑了，既然这个已经足够好了，所以就就用它吧。
就我相信肯定还会有一些其他更好的，呃，比如说选择更多的呀，或者它有的时候会有各种平台做促销，甚至还开户还给你送一些东西。
但我当时就想着算了，就。
反正我也不是频繁交易的，然后我也是就长期持有的。
那我就既然这个已经good enough，那我就用Betterment好了。
那你现在股票和房产都有持有的这个体验了，嗯，两者比较下来，你的感觉是怎么样？
嗯，股票真是太轻松了，啊，只要你不去天天看它，就要相信时间，相信过去的历史的数据。
它长期来讲，它的回报就是会大概就是那样一个点，呃，你不用在意短期的，所以就很省心。
最难的是这个心态上，你要经历这个波动，自己做好准备。
那我知道说它一定会有波动，不可能一直涨，一定会有跌，甚至还可能跌破原始的那个呃成本的时候。
那房子呢，就是呃其实也不是，就前期买的时候比较操心，然后卖的时候比较操心，中间持有其实也还好。
就算是有时候有烦心的那个租客说这个要修那个要修，其实无非就是你让中介去花钱嘛，然后就从你的租金里面扣掉。
整体来讲，我觉得房子还有一个好处就是因为它不可能每天有个市场先生一样给你报价，说你这个房子今天多少钱明天多少钱，所以呃你不太受这个情绪上的波动，你只要租客一直有交租金，你的现金流是固定的啊。
你就不用担心了，然后如果是买得好的话，那你五年十年回头一看，哇，房子还涨了这么多，一卖掉其实也很舒服的一件事情。
我觉得房产最大的优势就是它的杠杆嘛，对啊，因为股票你不可能用四倍杠杆、五倍杠杆，但是你也可以这么做，对吧？
但是你会很惨，有可能会很惨。
但房子的话是唯一一个你可以用超长时间的杠杆、超低利率的杠杆，呃去做的这么一个。
做的一个这么一个投资，呃，而且每个人他能够用的杠杆是有限的嘛，嗯，呃，所以说你在这个有限的杠杆之内去发挥它的这个杠杆作用，其实还是能够给你的财富，呃，资产的这个基数给它快速扩张，呃，起到一个非常，呃，加速那个加速的作用。
股票其实更主要的是靠复利，而且这个复利是真的是要到后期才能看见，你可能前五年十年。
它的涨幅都是会比较慢的，但是你能够持有二十年、三十年、四十年，它这个复利是非常可怕的。
是是，我看那个说巴菲特的好像一半以上的财富都是他六十岁之后创造的嘛，就是确实是大概对，这个其实所谓的一半财富其实就是一个复利嘛，因为它到后面它基数非常大，它同样每年增长个百分之七到八。
相当于你前面十几年、二十年可能翻倍都翻好几倍都达不到的一个高度，主要是这个区别，主要是这个区别在里面。
对对对，我就是说，就是我认同你刚刚说的话，就是其实股票这个主要是要靠复利一直积累，复利一个非常关键就是要有足够长的时间。
那你觉得房子，你在澳洲房地产你还会做什么动作吗？
包括不限于投资也好，自住房也好，你接下来会有什么？
我觉得投资房暂时就不考虑了，然后但是自住的话，我觉得如果是比如说十年二十年之后，然后如果想要自己也换一套大house，可能就会把股票卖掉，然后换一套自住的house。等一下，你这个这个，那我就问你，你现在你买股票的目的是什么？是想要只是把资产做大，还是想要一个被动收入，以后来做一个FIRE，或者是退休的一个有一个被动收入？我现在感觉靠股票实现这个被动收入其实挺难的，因为它的那个分红率很少，然后其实应该更多是考虑资产做大，然后资产做大到一定程度，然后再到当时就有新的选择，就是换成这种高股息的ETF，有的澳洲有的是4.0甚至5.5的那个股息那种ETF，或者就是换成比如房子，嗯，所以就是现阶段是考虑让它资产快速增长，就不是考虑这个，因为就是你说赚被动收入的前提也是本金要足够足够高嘛，嗯，这就是这是这是分两步来的。
OK，因为你说你等到以后股票十年二十年以后要换房子，可能把股票卖掉。
变成一个房子，那这样的话，有很多人因为十到二十年之后，可能你考虑退休的时候，很多人会说：“哎，我要靠股票的分红来退休。”那你到时候如果把股票卖掉，换成一个不会产生现金流的自住房，如果是要靠那个被动资金或者是投资的这个被动资金来生活的话，那不是就达不到那样一个目的吗？
就那就。
理想状态啊，就是股票涨得很多，然后呢，嗯，我不用去把所有的股票拿出来换一套房。
比如说，嗯，理想状态是换两个房或者更多房，然后一部分是用来投资收租，只需要一套住。
但是如果那个时候的话，我想，因为呃，当然这就有很多因素了。
如果我真的那时候可以退休，那我一定不用住在呃悉尼或者说这么贵的区域，我可以住一个稍微远一点的。
那本身。
house也会比较便宜，甚至那个时候可能年纪大了也不想住house了，就住一个公寓轻轻松松的也是有可能的。
有一个观察，这个也是我自己在看，因为其实中国发展很好，然后中国的呃科技啊、新能源呀，包括呃5G啊，甚至现在在6G，还有这个AI都非常好。
但是我一直发愁的一个事情是发现没有一个好的ETF可以让我们去投资这些公司。
因为这些公司很多是没上市，是在私募手里头。
他甚至在私募手里头都已经成为独角兽，甚至是很大的一个市值了。
就会发现这是现在一个趋势，就是作为一个投资人，你很难参与到这种发展中，除非你是那种已经很厉害到你可以加入私募基金的那种投资人啊。
像我们这种普通的投资人，感觉无法去参与其中。
就感觉蛮可惜的，就是为什么选美股，也是因为没有看到更合适的中国有什么ETF。其实我是非常想的，我之前有关注过中概互联ETF，但是那个就是它的这个，是不是KWEB那个，那我倒记不得了。反正就是追踪那些中国互联网科技公司，它那个波动实在是太大了，然后有一点不敢去长期投，就感觉如果是懂的人，可能做一做短期、中短期比较好。
但是我这种不是很了解，然后也不是这个行业内的人，如果我是想让我这样长期放那里，我不看到，我其实是有一点担心的，嗯嗯，所以就不敢去投，但觉得就很可惜，就是没有找到合适的投资标的。
长期来看啊，我自己的观察是。
美国就是这个美元霸权，包括美国的这个经济，也可能不会再像过去老八那么几十年有那么好的回报了。
他是赶上了一个好时代，就是，但我说就是单指是标普指数啊，不是说他个人能力。
就同样在过去，再往后从现在看未来的几十年，或者我觉得这个标普指数增值不一定会有过去那么高了。
但是根据我现在的认知，我确实没有找到一个更适合的。
嗯，其他的选择，就是在ETF里面。
嗯，有没有考虑过买澳洲的，比如说ASX 300指数ETF？
啊，之前有考虑过，然后甚至我也考虑过有那种发展中国家的指数，还有欧洲指数，包括就去年，去年虽然其实美股涨很高，但是其实你看欧洲国家指数，还有中国的股指涨得都更高，所以相对来说美股是落后的。
但是就是这个东西，就你。
不敢说它能不能持续，因为本身自己也看不懂。
然后也不是说在这一年内能够在低点买到高点卖掉。
既然是长期拿的话，就只能是错过这些机会，只赚自己认知内能赚的钱。
然后澳洲这个我考虑过，但我总感觉澳洲这个经济太依赖了，因为它是一个岛国嘛，太依赖于这个进出口，依赖于国际。
关系和其他的国家，澳洲的指数，你如果买澳洲指数的话，其实很大一部分是金融和矿业公司会占非常大的部分啊。
像CBA那四大银行和那几个大的矿业公司，它其实就占到指数的非常大的一部分。
但其实我觉得它是对美国，对IVV和NDQ的一个比较好的对冲，对冲啊，因为长期来看，我也看过回测的数据嘛。
其实澳股长期的回报比标普来说差的并不是特别远，包括A股。
其实你去看那个A股的长期的一个指数的一个回报，就是买ETF啊，因为沪深300它的一个回报其实并也没有比美股差特别多，嗯，没有差特别多。
而且在澳洲的话，你像我们作为税务居民，其实买一些。
澳股的ETF还有一些税务上的优惠啊，它有一些franking credit，嗯，对，这些税务上的优惠，其实我觉得也可以考虑作为一个平衡配置一定的比例。
嗯，我之前有看过，就是如果从纯粹的这个资本快速增长的角度来讲，好像还是美股是涨得最多的。
所以我当时想，就是因为我现在还不到那个需要平衡的这个阶段，我想要的就是它快速的增长，我可以承受波动，然后我也可以让自己的心态上调整好，预备好这些状态，我知道会发生，所以我只需要保证比如十年之后它能够最大概率地涨得最高就好了。我甚至都在想我要不要多一些纳指的仓位，少一些标普的仓位，因为历史回报纳指更高。
但是最后还，但你看，但你也看到那个纳指，比如说你如果是2000年买入的话，那它有十年左右是没有回报的啊！
标普也是，就是说如果我觉得不管是标普也好，纳指也好，长期来说虽然是好，但是它们中间都会有一个非常。
就历史上都出现过十年左右不涨的这样一个现实，所以说现在的投资人，比如说2010年之后，因为美股从2010年金融危机之后，它就是一个大牛市嘛，中间有几次回调，包括2022年，但很快就走出去熊市了，又是大牛市。
所以其实只要你是2010年之后投美股的人，其实你都没有经历过一个。
非常痛苦的回撤期，包括比如说像巴菲特，巴菲特他们那个时候在六零年代末、七七十年代是非常痛苦的嘛。
嗯，巴菲特那个时候为什么把那个他他把那个合伙基金关掉？
69年关掉，后来美股从70年到74年那回撤是非常厉害的。
嗯，他所以他为什么 fifty-fifty 是吧？
漂亮，对啊，他对，他为什么能够那个什么那个时候买？
就什么《华盛顿邮报》，它是以四倍的 PE 买的。
哇！
你现在想想都不可思议，就我们都没有经历过这种。
所以说，我为什么不敢 all in 指数？
就是说，就是万一咱们因为对你不知道，你不知道，嗯，对，而且过去三年每年百分之二十三、百分之二十多的这样一个涨幅其实是非常罕见的。
上一次是九六到九八年。
九六到九八年之后是那个互联网泡沫，互联网，纳斯达克，对不对？
所以说你很难讲你现，而且你看我我至少看到过，就是说有很多预测嘛。
前两年有去年的时候，有很多机构都预测说未来十年标普的回报率可能在百分之三到四左右。
嗯，为什么呢？
就是因为过去十年太牛了，太牛了，你很难说有一个二十年的。
每年百分之八到九平均的这样一个回报，嗯，但是没人知道，你不知道有可能今年回撤百分之十，明年又给你拉个百分之十几，很难讲。
但是我们作为长期投资的话，要做好这个准备，就是如果从现在开始十年标普的回报率百分之三、百分之四，纳指的回报百分之三、百分之四，你你还还有没有信心？
我觉得是蛮难的，我觉得现在你不一定要马上回答这个问题啊，因为如果真的出现这个问题的话，是是挺难熬的，是挺难熬的，是挺难熬的。
因为人生有几个十年是吧？
对啊，十年之后再你有几个十年做的这个决定？
没错，你有几个十年？
呃，像我爸炒股的嘛，我爸炒股他我印象当中特别深就是。
2001年到2005年，A股的那个熊市那一轮，那个时候我我们都没有体验过，对吧？
我们都没有体验过。
但是我我我就记得我爸那个时候，反正我他做股票的嘛，但是我到后面我都不不怎么听他说股票，我只知道市场非常惨淡，非常惨淡。
我是大概2020年左右开始买美股嘛，到现在其实也没有经历过，除了22年那个回撤。
是比较大的，22年是比较，回撤是比较。
但我现在发现，美股一个好处就是说，只要它回撤大，你就大胆地买入，嗯，跌越多买越多，一定是没有错的，嗯，一定是没有错的啊。
但是像去年到去年年底那个状态，就是说你每年百分之十几二十这么涨，就是你不买吧，你就觉得哎呀好难过呀。
别人都在涨，对吧？
别人的股票都在涨，自己好像是不是仓位有点太低了？
但你又如果你知道得太多的话呢，你又发现，哎呀，你又会想，万一它来个大回撤的话怎么办？
对，所以这个东西真的不是那么简单，太考验这个心态了。
对对，非常考验你的这个心态。
其实说到底，我觉得每个人买股票，你需要有一个自己的策略。
需要一个自己的策略啊，反正我现在也是在摸索当中嘛。
但是我觉得我这个策略我自己是比较舒服的，比较舒服的一个状态就是说，大涨我就少加仓啊，甚至不加仓；大跌我就大加仓，跌得越多我加得越多。
平时就按照一个自己的节奏来投，嗯，我现在大概是这么一个节奏，对，嗯嗯。
嗯，明白了。
我确实就像你说的，如果未来十年涨那么低，我觉得一定会非常难受。
对啊，你会感觉又回到了那个时候买悉尼楼花的那种感觉，哎，不能涨了，会失去信心了。
我跟你说，到时候啊，当然我们不希望这种情况出现，对吧？
但是历史上真的是出现过这种情况，出现过。
那我们应该是十年之后我们再来做一期，然后我们再来回头回顾一下。好好好，可以可以可以，行行，那差不多就这样。