Charlie 想不想评论一下,或者你想不想评论一下,其他金融机构对这些东西的使用?
关于衍生品这个问题,我之所以在 Fortune 的一篇文章里插进那句评论——如果你们还没读,我建议你们都去读一读——我是说,如果 CEO 必须在报告里说明自己到底懂不懂这些衍生品,那衍生品的使用会大幅减少。
不过,对你这个问题的回答是,我们有——我想可以说——两类规模很小的衍生品交易,但这并不意味着如果条件合适,我们现在不会把它们做得大得多,或者我们过去不会那么做。
我们有两类这种交易,而且我确实懂它们。
而且有些时候——
抱歉。
当有些事情是我们想做的——虽然不常见——但有时候,最好的实现方式就是通过一笔涉及衍生证券的交易,那我们也不会犹豫去做。
我们显然会非常在意交易对手,因为那种交易本质上就只是两个人之间的一小张纸。
对。
而且到了期末,通常总会有其中一方得去做一件不太舒服的事,也就是给另一方开张支票。
所以,你得确保那个人既愿意开这张支票,也有能力开这张支票。
所以我们大概比大多数人更在意交易对手风险。
去年和前年,我想我都说过,衍生品经常把借来的钱和无知结合在一起,而这是一种相当危险的组合。
我想,过去这一年里,我们已经看到一些这样的情况了。
当你可以进行这种某种非实物的交易,涉及几亿美元、几十亿美元,甚至几百亿美元,只要你能让对手方接受你的签字,那这里面真的——这里面就很可能会产生大量错误和乱来。
而且如果你看过其中一些产品涉及的公式,尤其是我想,利率类衍生工具,那你真的很难想象,创造出这些工具到底能解决什么商业目的。
我的意思是,它们本质上带有非常强烈、非常大的赌博成分。
而我这么说,是指去承担一种本来根本没必要被创造出来的风险。
对。
这和投机性的成分还不太一样。
它们是在创造风险,不是在转移风险,你知道,不是在缓和风险,而是在大规模地创造风险。
而且,过去这一年里,大概有五六起因为这些东西陷入麻烦的案例曝光出来,这也许反而是件好事,因为这可能会——会减轻未来的麻烦。
这里面的潜在风险是巨大的。
我的意思是,你可以,你可以在衍生品市场里做出很多事情。
嗯,我以前举过这个例子:在用证券做抵押借钱这件事上,Federal Reserve 和 U.S. government 在很多很多年前就认定,限制人们用借来的钱买证券的程度,符合社会利益。
他们参考的是二十世纪二十年代的例子,当时百分之十的保证金水平,被认为是导致大崩盘的一个因素。
所以政府通过 Fed 设定了保证金要求,说,我不管你是不是 John D. Rockefeller,你买 General Motors 股票或者别的什么股票,都必须先拿出购买成本的百分之五十。
他们的意思是,也许 Rockefeller 先生本人不需要这个限制,但社会需要。
他们不想——我们不想看到一大堆人用很薄的保证金去赌博。
你知道,本质上就是在股票上赌博,而这种连锁反应会给社会带来各种各样的问题。
那现在在法律上还是这样,但已经没什么意义了,因为各种衍生品工具,已经让二十年代那种百分之十的保证金看起来——你知道——跟现在这些操作比起来,简直像 Nebraska 小镇上的银行家眼里那种非常保守的做法。
所以这段历史还是挺有意思的。
就像我说的,也许过去这一年的经历,已经让所有人都把注意力放到衍生品上了。
但没有人确切知道该拿它们怎么办。
不过 Berkshire Hathaway 会知道。
如果我们觉得某件事有道理,而且 Charlie 和我也看得懂、能理解,我们可能会找到办法去用它们,为我们自己争取我们认为有利的结果。
Charlie,你想不想在这个问题上再补充两句?
嗯,我比你还更不赞成。
这可不容易。
如果是我在管理这个世界,我们根本就不会有期权交易所。
衍生品交易的规模,大概只会有现在的百分之五,而且合约的复杂程度也会大幅下降。
清算系统会更严格。
我觉得这个世界有点疯了,我也很庆幸,我在生活里的位置还不至于非得替这套东西辩护不可。
你知道,这些人里有很多,我其实挺同情他们的。
你知道,他们原本有很好的银行,可他们却不得不站到别人面前,有时候甚至是站到自己的孩子和朋友面前,去辩称这些东西有多么美妙。
所以总结一下。