好的,我叫 Paul Tomsak,来自 Illinois。我想聊聊你们是怎么思考的,如果你们不介意的话。
在你寄给所有股东的那篇 Fortune 杂志文章里,你提到 Darwin 有个做法:当他发现有什么东西跟他已经形成的结论相反时,他会立刻把它记下来,因为不然的话,人的大脑会把它排挤出去。
而且如果你读过《The Origin of Species》,你会发现 Darwin 非常小心,尽量避免自我欺骗。
对。
他会非常认真地提出那些难的问题,再认真地回答它们。
这就是一种反馈机制,而你借鉴了他的其中一种反馈机制,来避免骗到自己。
所以我有两个问题:如果你去看你是怎么思考的、Charlie 是怎么思考的、物理学家是怎么思考的、数学家是怎么思考的,你会看到同样一种模式。
你想运用逻辑。
你致力于逻辑。
但是光有逻辑还不够。
对。
你还得避免自我欺骗,所以你会建立反馈机制。
所以第一个问题是,你是不是也这么看:你们的思考方式,其实和数学家、物理学家,还有一些特别杰出的商人一样,既讲逻辑,也很注意建立反馈机制来保持谨慎?
第二个问题,是关于其他反馈机制。
坐在你旁边的这位合伙人,就是一个很强大的反馈机制。
当你的合伙人是 Charlie Munger 的时候,你很难骗过自己,对吧?
对。
对。
这场会议本身也是一种反馈——
要骗过他也很难。
但那不是偶然的。
这场会议,从某种层面上来说,就是一种反馈机制。
你写 annual report letter 的方式,也是一种反馈机制。
所以你们两位能不能谈谈,你们还建立过哪些其他的反馈机制?
谢谢。
嗯,你已经举出两个非常好的例子了。
我是说,毫无疑问,Charlie 不会因为这是我说的,他就照单全收;但很多其他人会这样。
你知道,我是说,这就是这个世界运作的方式。
而有一个合伙人会直接跟你说,你这个想法不对路,这真是太好了。
这种情况不会经常发生。
毫无疑问,人类的大脑——人最擅长做的事情,就是把所有新信息都解释成能让自己原来的结论保持不变。
我的意思是,这个本事,好像每个人都已经练得炉火纯青了。
那,我们怎么防着自己犯这种毛病呢?
这个嘛,我们做不到完美。
我的意思是,Charlie 和我都犯过大错,本质上就是因为我们不愿意,呃,不愿意重新去看一件事情。
呃,呃,呃,你知道,这种事就是会发生。
不过我们确实有——我觉得 annual report 就是一个很好的反馈机制。
我觉得对自己做汇报,尤其是如果你能诚实地汇报,不管你是通过 annual report,还是通过别的什么机制去做,都是非常有用的。
不过我会说,一个不盲从、而且自己又极其讲逻辑的合伙人,你知道,可能是你能拥有的最好机制。
而且我还想说——反过来说,回到看问题这件事上,你得确保自己不要掉进这样一个陷阱:我会说,典型的公司组织结构,往往就是被设计成用一切可能的方式去强化 CEO 的看法、偏见和既有信念。
我的意思是,你身边如果都是知道你想做什么的人,那你就不会听到太多相反的意见。
我是说,大多数 staff,如果他们知道你想买一家公司,最后给你的就会是一份支持买下来的建议。
不管你的 hurdle rate 是多少,比如百分之十五的 internal rate of return——而实际上很少有交易最后真能做到这个水平——或者百分之十二,或者——他们最后都会给你一个他们觉得你想要的结果。
如果你的组织安排成这样:基本上就是养了一群,怎么说呢,披着别的头衔外衣的马屁精,那你就得不到——你原来的结论会原封不动地保留下来,你带着什么偏见进去,最后就会得到你偏见想要的东西,而董事会在这件事上也起不到多大的制衡作用。
我见过的董事会里,真的非常非常少有能在某件 CEO 非常看重的事情上顶住他,然后直接说,你不能这么干的。
所以,我——你提到了一个特别重要的问题,那就是,我们这个房间里的每一个人,都希望读到的新信息能够印证自己珍视的信念。
我的意思是,这就是人类系统里自带的东西。
而这在投资和商业世界里,代价可能会非常高。
而且就像我说的,我觉得我们的系统还算相当不错;但我也觉得,在 American corporate 里现有的大多数系统,都不太擅长避免掉进你刚才说的那个陷阱。
Charlie?
对,我觉得还有一点也很有帮助,就是哪怕这么做会相当痛苦,你也得愿意掉头改方向。
就我们现在坐在这儿这个时点来看,我觉得 Berkshire 是 America 唯一一家还在逐步退出 derivative book 的大型公司。
而我们当初做过决定,允许 General Re 的 derivative book 继续保留下去。
要把那个决定反过来,是件非常不愉快的事,但我们完全愿意这么做。
别人谁都没这么做,但至少在我看来,这已经再明显不过了——如果说 America 的 derivative accounting 像下水道,那简直都是对下水道的侮辱。
对,我,我,我赞同这个说法。
我可能不会用一模一样的措辞,而且我们以后解释为什么退出的时候,甚至也未必会用这些词,不过,呃,没错,而且在今年第一季度,我们会体现出相当可观的一笔收益。
我们在这儿说的任何话,都应该放到互联网,Marc。
不过我想我们会体现出,什么来着,一点六亿美元左右的 financial——或者也可能是一点四亿美元。
我来看看。
对,我们在那个有点搞笑的小项目里,也就是 financial income 那一栏,会有大概一亿六千万美元出头的收入。
不过,那得是在先计入八千八百万美元亏损之后,这个亏损主要是我们开始迈出第一步,退出 General Re——也就是以前叫 General Re Financial Products 的衍生品账簿。
你知道,那些亏损本来就在那里。
我是说,其中一部分是关停带来的损失,大概有三千万美元左右是遣散费之类的支出。
对。
事实是,这个国家的衍生品会计处理糟糕透顶,而且有很多公司其实不愿意正视一个问题:如果他们真的要退出,会牵涉到什么。
现在,你已经看到 Enron 正在以非常大规模的方式把衍生品会计问题摊开、倒出来。
而且你相信我,这绝不是在盈利的情况下了结的,除非破产法院允许他们撤销某些合约。
我的意思是,在像 Enron 这样的地方,最有可能造假数字的地方,恐怕没有哪儿比衍生品交易台更严重了。
他们是在 mark to model。
他们在搞这些所有的花样。
你给一大群交易员这种能力,让他们只要在一张根本没人真正能核实的纸上写几个小数字,就能创造出收入,那这个东西,你知道,真的——很容易就失控。
对。
它就是会失控。
所以我们最后决定硬着头皮处理这个问题,然后退出。
顺便说一句,如果我们继续留在里面,我们是不会报告这八千八百万美元亏损的。
可能反而还会报出一点点利润之类的。
但说到底,你知道,亏损本来就在那里。
而且这方面后面还很可能会继续冒出一些问题,因为一旦你进入衍生品,我们最长的一份合约,我想可能要跑四十年之类的。
而把这份四十年合约记到账上的那个人,基本上很可能在当周就因为做成这单拿到报酬了。
然后呢,你知道,我们现在只能靠一大堆假设,去推测这四十年里事情最后会怎么发展。
这——
你根本想不出还有比这更糟糕的制度。
归根结底,你知道,我们当初进入这个业务的时候,其实就不想待在这个业务里,而我们现在正在退出的过程中。
但是像这样的东西,你没法很快退出。
没法很快退出这样的东西。
我的意思是,这个吧,你知道,它有点像地狱。
进去很容易,想出来却很难,非常难。
好,那就先这样,我们去吃午饭,半个小时左右以后我再在这儿见大家。
谢谢。
谢谢。