这里是 Hongbin Jeong 带来的 Best of Your Way Home。
当新闻标题变化得很快的时候，我们会把它放慢下来，带你看清楚。
The Big Story，给你清晰的脉络、完整的背景，还有这对你意味着什么，尽在 Money FM 八十九点三。
欢迎收听 The Big Story。
我是 Hongbin Jeong。
上个星期六，Malaysia 的 Barisan Nasional 和 Perikatan Nasional 在 Negeri Sembilan 州选中拿下了一场重大胜利。
两党合起来拿下了三十六个议席中的二十五席，结束了总理 Anwar Ibrahim 所领导的 Pakatan Harapan 联盟在这个州长达八年的执政。
这个结果也紧接着 PH 早前在 Sabah 和 Johor 的失利，让 Anwar 面对的压力进一步加大，因为 Malaysia 正越来越接近下一届全国大选。
所以，这场压倒性胜利原本就在预料之中吗？还是说，结果的规模已经改变了 Malaysia 的政治盘算？
而且，如果接下来还有更多州选在前方等着，Anwar 是不是正在逐渐失去可以争取的州，也越来越没有时间了？
现在加入我们、为大家进一步解析的是 Viewfinder Global Affairs 的 managing director，Adib Zalkapli。
你好，Adib，欢迎来到节目。
你好，谢谢你邀请我。
非常感谢你来参加我们的节目。
Adib，现在很多正在收听的听众，可能会觉得这不过是又一场州选，但分析人士说，这是一个分水岭时刻，因为 BN 和 PN 拿下了三十六席中的二十五席，达到 supermajority，而且就在几周前，他们也已经在 Johor 占据主导地位。
而且，Negeri Sembilan 也是第一次真正的选举实验，在这里 BN 和 PN 正式合作，避免了三角战，还积极把选票互相转移给对方。
所以，他们这次的胜利，为什么会是这么重要的一个转折点？
对，首先，我们去年在 Sabah 看到的结果，还有上个月在 Johor 看到的结果，相对没有那么重要，原因很简单，因为在 Sabah，Pakatan Harapan 在当地的存在本来就比较有限，其中也包括 Anwar Ibrahim 的 People's Justice Party。
同样地，在 Johor，那本来就是 UMNO-Barisan Nasional 的大本营。
所以，Negeri Sembilan 是第一个原本由 Pakatan Harapan、也就是由 PKR 掌控，但最后输给了 Barisan Nasional 和 Perikatan Nasional 的州。
另外，就像你刚才提到的，这也是我认为 BN 和 PN 之间第一次正式的选举协议，而且这个合作为 BN 和 PN 带来了正面的结果。
所以我觉得，这就是为什么这次结果会成为 Malaysia 一个重要发展的两个原因。
好。
那你对这场胜利的幅度感到意外吗？还是说，在 Johor 之后，这其实本来就在预期之中？
对，我觉得这基本上是在预料之中的。
从一开始我们就看得出来，按照之前几次选举的得票率来看，Malay 选票向 BN 和 PN 集中，再加上选民之间的票源转移，都会让 PH 处于不利位置。
所以，Barisan Nasional 和 Perikatan Nasional 赢下这个州，本来就是可以预期的。
不过，这场胜利有多大程度是因为 BN 和 PN 的这个联盟？
对，最终这个结果是多种因素共同造成的。
首先，我觉得一个关键事实是，这两个 Malay 联盟走到了一起，避免了 Malay 选票分裂。所以他们的核心社群，或者说他们的支持者，大致上都支持了 BN 和 Perikatan Nasional。
但我觉得，PH 自己其实也在面对内部问题。
我觉得他们的支持者当中有失望，也有幻灭感，原因有很多，包括我觉得最明显的一点，就是大选前承诺的改革，据称推进得太慢了。
所以我觉得，这些因素加在一起——新的联盟，再加上 Pakatan Harapan 的内部问题——就导致了这样的结果。
嗯，我相信他们这次竞选的重点，确实很强烈地放在马来穆斯林团结这个议题上。
为什么这个信息在 Negeri Sembilan 的选民当中，看来会引起这么强烈的共鸣？
对，不过我也不会把 Negeri Sembilan 选举结果完全归咎于身份政治。
如果你看数字、看民调数据，生活成本和基础设施一直都是选民最关心的问题。
我不是说身份政治不重要。
它在马来西亚政治里一直都存在，始终都在背景里。
但真正到了投票决定的时候，还有其他更大的因素。
所以就 Negeri Sembilan 这个案例来说，我觉得身份政治只有在政府被认为没有处理好这些民生问题的时候，才会更有市场。
所以当选民觉得自己日常的经济需求和基础设施需求都有被照顾到的时候，身份认同这类问题，通常你知道，就没那么重要了。
所以具体到 Negeri Sembilan，我觉得有很多问题，像是生活成本、基础设施，尤其是州首府 Seremban 和 KL 之间的连通性，还有目前铁路连接方面的一些中断。
所以我觉得，这些问题后来都让身份政治的信息被进一步放大了。
好，我想 Deputy Prime Minister 兼 BN 主席 Ahmad Zahid Hamidi 已经表示，这种合作关系未来可能会延伸到最迟在二零二七年初举行的 Melaka 州选。
那么，BN 和 PN 之间这种具有战略性的选举协议，到时候会不会大幅重塑马来西亚的政治版图？
对，我觉得如果你看 Negeri Sembilan 的成功案例，Barisan Nasional 和 Perikatan Nasional 很有可能会把这种做法复制到全国层面。
但我觉得，最大的挑战是要确保双方都能接受议席分配，因为别忘了，虽然他们——我的意思是，正因为他们在意识形态上相近，所以他们争取的是同一群选民，也就是马来穆斯林群体，所以议席必须在 UMNO，还有 Perikatan Nasional 里的 PAS 以及新党 Wawasan 之间做出相对公平的分配。
好。
不过，虽然 BN 和 PN 的合作到目前为止取得了很强的成绩，但这段关系到底有多稳固？
我的意思是，之后这个联盟要由谁来领导？
大选的时候，哪些议席又会由谁来上阵？
对。
所以我觉得，最大的挑战就是，这个联盟、这个合作关系里，到底谁是领头人，对吧。
但我觉得，如果看这些名字、看候选人名单，其实很明显，能够被提名为 Prime Minister 候选人的，只有一个人，那就是 UMNO 主席 Dato' Sri Ahmad Zahid Hamidi，他同时也是 Deputy Prime Minister。
在大选来临之前，议席分配也会很棘手，但我觉得他们可能会根据各政党在哪些州影响力最大来处理。
所以比如说，在马来西亚半岛东北部或西北部，那些议席很可能会由 Perikatan Nasional 主导，而 BN 大概会在半岛其他地区占主导地位。
不过是的，从他们现在合作的方式来看，我觉得他们是一州一州来，或者一席一席来处理，就是为了避免去谈那些可能导致内部出现分歧的棘手问题，比如 Prime Minister 的人选，还有议席分配，尤其是因为 BN 目前其实还是 Anwar Ibrahim 联邦团结政府的一部分。
但在州层面，BN 却在积极击败由 Anwar 领导的联盟 PH。
事实上，Deputy Prime Minister Ahmad Zahid Hamidi 甚至还和 PN 的领袖一起庆祝 Negeri Sembilan 的胜利。
所以我得问你，Adib，就 Anwar 本人来说，这个局面到底有多尴尬？
对，这确实是个非常难办的位置。
我能想象，他的副手在州层面上同时也是他的对手。
不过我觉得，作为 Prime Minister，他手上还是有很大的权力，尤其是在确保——或者更准确地说，决定全国大选时间这件事上。
所以我觉得，他对联盟里的其他政党还是有一些筹码的，因为我不认为 UMNO、Barisan Nasional 会为了逼出一场全国大选，就退出联邦政府。
所以在联邦层面，虽然看起来政府是被削弱了。
尤其是 Prime Minister，因为接连的选举失利而显得更弱了，但他作为 Prime Minister，尤其在决定全国大选时间上，权力还是在他手里。
那你会不会说，这个团结政府本身也受到了威胁？
我的意思是，UMNO 的成员现在会不会推动他们的领导层，重新考虑是不是还要继续跟 PH 站在一起？
对，我觉得 UMNO 内部会有压力，尤其是那些不在政府里、也不在内阁里的第二梯队或者中层领导人，他们可能会试着推动党退出联邦政府，甚至逼出一场全国大选。
但我不觉得 UMNO 的领导层会这么做，原因很简单，如果他们决定退出联邦政府，那就意味着他们得放弃部长职位、放弃政府里的位置，而这也意味着，一旦举行全国大选，他们就会失去执政者的优势，以及获取资源的渠道。
好。
那如果把这些结果放在一起来看，它们说明了选民现在是怎么看 Anwar 和他的政府的？
对。
整体来说，如果你看数字，Anwar Ibrahim 其实还是——他的支持度其实还算可以，大概在百分之五十左右，具体要看不同州。
对于一个同时面对很多内部和外部挑战的人来说，这已经算高了。
不过没错，我觉得他眼下最主要的挑战，是要说服他的核心支持者、也就是他那个联盟的核心支持者回到这个政党阵营里来，这样他们至少能在全国大选前恢复到一个比较健康的支持水平。
不过话说回来，Malaysia 下一次全国大选要到二零二八年年初才到期。
但考虑到最新的结果，Adib，Anwar 会不会面临压力，被迫提前举行大选？
而且他应该这么做吗？
这对 PH 来说会不会是一场很大的赌博？
对，我觉得从我们上个月在 Negeri Sembilan 和 Johor 看到的情况来看，很明显，他的政党、他的联盟 Pakatan Harapan，在政治上正处于最弱的时候。
所以提前举行大选对他并没有好处。
他可能会想等到明年年底，或者至少接近明年年底的时候。
然后利用从现在到那时的这段时间，来强化他的政党，重新调整联盟定位，改善对外传达的信息，并且希望能赢回过去几年流失掉的一部分支持者和选票。
所以我觉得，更有可能的是他会等到明年，并希望到那个时候，Barisan Nasional 的这股势头已经消散了。
那 PH 现在还有什么别的办法，可以重建支持、重新找回政治动能？
我觉得最好的办法，就是回头看看他们的核心支持者想要什么，或者说，他们曾经向核心支持者承诺过什么。
别忘了，在上一次全国大选之后，Pakatan Harapan 拿下了最高的普选票，占比超过百分之四十二，在所有联盟里是最高的。
所以他们是有可能把这部分支持维持住的，同时再去争取那些对政治没兴趣、对投票也没兴趣的选民的支持。
所以大概至少有百分之二十到二十五的选民不会出来投票。
所以还是有可争取的空间。
包括那些没什么兴趣投票的选民，还有那些要到下个季度左右，或者接下来一年内才会登记的新选民。
所以到了下一届全国大选，Pakatan Harapan 还是有空间提高他们的得票率。
好，那么接下来 Melaka、Pahang 和 Perak 也可能会举行州选举，你接下来还会关注什么？
我们会不会看到更多州层面的选战？
会，我觉得接下来最关键的发展，是 Anwar 的 People's Justice Party 的党大会。
还有华人政党 Democratic Action Party，在八月十五号和十六号举行的大会。
所以对 Anwar 的政党来说，那是他们的年度大会。
你可以预期会听到他们的计划、他们的预期，以及他们为下一届全国大选做了哪些准备。
而更关键的是 DAP 的大会，他们会在会上决定自己在联邦政府中的角色，决定他们是否会继续留下，以及他们下一届全国大选要怎么参选。
所以这就是两项重大发展。
他们甚至可能会决定，PH 可能会退出 Pahang 和 Perak，从而像你刚才提到的那样，迫使再举行两场州选举。
有意思。
对，而且 Malacca 肯定会在接下来几个月内举行，最迟到今年年底。
所以这些就是接下来几个月值得关注的主要发展。
明白。
你刚才的分析非常精彩。
非常感谢你今天来和我们连线，Adib。
谢谢你们邀请我。
谢谢。
刚才是 Viewfinder Global Affairs 董事总经理 Adib Zalkapli。
这里是 The Big Story，我是 Hongbin Jeong。
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